Ликвидация АО: в какой момент составляется окончательный ликвидационный баланс?

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
• Добрый день!
  

  Цитата: 3. Составление окончательного баланса (с остатками того, что мы будем учредителю передавать)

  Нет, окончательный ликвидационный баланс составляется после расчетов со всеми, включая учредителей. И после закрытия счетов...
  
  В окончательном ликвидационном балансе должны быть одни нули.
  И сдаете его вместе с:
  

  Цитата: 6. Подача в налоговую форму Р16001

  Успехов!
• Анна Инюцина, здравствуйте.
  
  Ликвидационный баланс составляется после расчётов с кредиторами. Участники (акционеры) в их число не входят. У юридического лица имущества после расчётов с кредиторами может остаться на миллиард. Это имущество и подлежит передаче участникам (акционерам). Это в теории. На практике регистрирующие органы такие ликвидационные балансы (не "нулевые"), как правило, не устраивают. И ликвидационные балансы искусственно делают "нулевыми". А имущество просто распределяют между участниками (акционерами).
• Добрый день!
  

  Цитата: Ликвидационный баланс составляется после расчётов с кредиторами. Участники (акционеры) в их число не входят.

  Вы не правы.
  Окончательный ликвидационный баланс составляется при завершении ликвидации. Когда всё имущество распределено между учредителями.
  
  

  Цитата: И ликвидационные балансы искусственно делают "нулевыми". А имущество просто распределяют между участниками (акционерами).

  Не придумывайте то, чего нет.
  Не вводите людей в заблуждение.
• Александр Погребс, здравствуйте.
  
  

  Цитата: Вы не правы.Окончательный ликвидационный баланс составляется при завершении ликвидации. Когда всё имущество распределено между учредителями.

  Неверно. Ликвидационный баланс составляется после расчётов с кредиторами (п. 6 ст. 63 ГК РФ), при этом в п. 8 ст. 63 ГК РФ указано, что после завершения расчётов с кредиторами оставшееся имущество передаётся учредителям (участникам).
  
  

  Цитата: Не придумывайте то, чего нет.Не вводите людей в заблуждение.

  Я никогда не придумываю того, чего нет. Как есть, так и говорю. Не стоит разбрасываться такими словами бездоказательно.
• Добрый день!
  

  Цитата: Неверно. Ликвидационный баланс составляется после расчётов с кредиторами (п. 6 ст. 63 ГК РФ), при этом в п. 8 ст. 63 ГК РФ указано, что после завершения расчётов с кредиторами оставшееся имущество передаётся учредителям (участникам).

  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: 6. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица. В случаях, установленных законом, ликвидационный баланс утверждается по согласованию с уполномоченным государственным органом....8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица. При наличии спора между учредителями (участниками) относительно того, кому следует передать вещь, она продается ликвидационной комиссией с торгов. Если иное не установлено настоящим Кодексом или другим законом, при ликвидации некоммерческой организации оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество направляется в соответствии с уставом некоммерческой организации на цели, для достижения которых она была создана, и (или) на благотворительные цели.

  Да, ликвидационный баланс (окончательный) составляется после завершения расчетов с кредиторами.
  Да, после завершения расчетов с кредиторами имущество передается его учредителям. 
  Но не написано, что ликвидационный баланс составляется (представляется) до передачи имущества учредителям.
  И не написано, что передача имущества учредителям производится после составления ликвидационного баланса.
  Как, например, в пункте 5 этой же статьи написано в отношении перечисления денег кредиторам:
  

  Цитата: 5. Выплата денежных сумм кредиторам ликвидируемого юридического лица производится ликвидационной комиссией в порядке очередности, установленной статьей 64 настоящего Кодекса, в соответствии с промежуточным ликвидационным балансомсо дня его утверждения.

  Так что, утверждать, что ГК РФ в статье 63 предусматривает составление и представление окончательного ликвидационного баланса до распределения имущества между кредиторами, нельзя. Поскольку это не соответствует действительности.
  Всё, что можно утверждать по срокам представления ликвидационного баланса, основываясь на нормах ГК РФ, это только то, что окончательный ликвидационный баланс нельзя представлять раньше, чем рассчитаетесь со всеми кредиторами.
  Но Вы не это утверждаете, а именно то, что его необходимо составлять до распределения имущества до распределения имущества между учредителями (участниками). А этого, как раз, и нет в статье 63 КГ РФ.
  
  

  Цитата: Я никогда не придумываю того, чего нет. Как есть, так и говорю.

  То, что Вы "придумали" норму ГК РФ, я Вам показал.
  А введение в заблуждение выражается в том, что если автор вопроса, основываясь на этой несуществующей норме, пронесет ликвидационный баланс, в котором и уставный капитал с прибылью на месте и имущество не распределено между учредителями, налоговики вернут ему этот баланс и он понесет реальные финансовые потери представляя ликвидационный баланс второй раз, уже после распределения, с нулями...
  
  К тому же, моя фраза о "придумывании и введении в заблуждение" относилась к конретному Вашему тексту: 
  

  Цитата: Цитата: И ликвидационные балансы искусственно делают "нулевыми". А имущество просто распределяют между участниками (акционерами).Не придумывайте то, чего нет.Не вводите людей в заблуждение.

  Так что это относилось к "искусственным" нулевым балансам".
  Про норму ГК это мы только сейчас...
  "Искусственные" балансы делают только те, кто пытается что-то скрыть. Причем, не только ликвидационные. Они же и имущество распределяют "просто", видимо, независимо от доли участника или стоимости этого имущества в учете.
  Такие схемы и методы мы не обсуждаем и не принимаем во внимание.
  Мы рассматриваем только то, как всё должно быть на самом деле.
  
  

  Цитата: Не стоит разбрасываться такими словами бездоказательно.

  А это я вынужден вернуть Вам в полной мере.
  Помните знаменитое "никогда не говори никогда..."
  
  Успехов!
• В общем, наша налоговая запросила "нулевой" баланс. Велели сначала передать имущество собственнику. Отсюда вытекает еще один вопрос: можно ли передавать имущество постепенно разными актами и решениями, или обязательно должно быть все одной датой и в одном решении?
• Цитата: В общем, наша налоговая запросила "нулевой" баланс. Велели сначала передать имущество собственнику.

  О чем я и писал.
  
  

  Цитата: Отсюда вытекает еще один вопрос: можно ли передавать имущество постепенно разными актами и решениями, или обязательно должно быть все одной датой и в одном решении?

  Это не регламентировано.
  Можете передавать отдельными актами. Можете сразу скопом. Это, как Вам с учредителем будет удобнее.
  Если речь о недвижимом имуществе или транспортных средствах, лучше по отдельности. Поскольку нужно будет регитсрировать переход права собственности, носить туда-сюда с одним общим Актом передачи неудобно.
  
  А мелочевку модно и одним Актом...
  
  Всё-равно, пока не передадите последнее, окончательный ликвидационный баланс не примут.
  
  Успехов!
• Добрый день.
  

  Цитата: Но не написано, что ликвидационный баланс составляется (представляется) до передачи имущества учредителям.

  Это прямо следует из пунктов 6 и 8 статьи 63 ГК РФ в их взаимосвязи.
  
  

  Цитата: И не написано, что передача имущества учредителям производится после составления ликвидационного баланса.

  Это тоже прямо следует из пунктов 6 и 8 статьи 63 ГК РФ в их взаимосвязи.
  
  

  Цитата: Как, например, в пункте 5 этой же статьи написано в отношении перечисления денег кредиторам:

  Это относится к промежуточному ликвидационному балансу, который составляется с целью подведения итогов поступивших требований кредиторов и определения достаточности имущества юридического лица для их удовлетворения. В общем, "...смешались в кучу кони, люди...".
  
  

  Цитата: Так что, утверждать, что ГК РФ в статье 63 предусматривает составление и представление окончательного ликвидационного баланса до распределения имущества между кредиторами, нельзя. Поскольку это не соответствует действительности.

  Ещё как можно и нужно утверждать. Поскольку статья 63 ГК РФ именно это и предусматривает, учитывая применение её положений в их совокупности и взаимосвязи.
  
  

  Цитата: Всё, что можно утверждать по срокам представления ликвидационного баланса, основываясь на нормах ГК РФ, это только то, что окончательный ликвидационный баланс нельзя представлять раньше, чем рассчитаетесь со всеми кредиторами.

  В том числе, но не только (см. выше).
  
  

  Цитата: То, что Вы "придумали" норму ГК РФ, я Вам показал.

  Нет. Вы толкуете нормы, отрывая одну от другой и рассматривая их обособленно, словно они существуют сами по себе, в вакууме.
  
  

  Цитата: А введение в заблуждение выражается в том, что если автор вопроса, основываясь на этой несуществующей норме, пронесет ликвидационный баланс, в котором и уставный капитал с прибылью на месте и имущество не распределено между учредителями, налоговики вернут ему этот баланс и он понесет реальные финансовые потери представляя ликвидационный баланс второй раз, уже после распределения, с нулями...

  Я сообщил, как поступают на практике как раз для того, чтобы не возникало лишних проблем. Тот вариант, который вы предлагаете, и является воплощением практики. Только он не является верным с точки зрения закона, но никого это не интересует. Всем важно видеть отсутствие имущества в ликвидационном балансе, чтобы завершить ликвидацию без лишних хлопот.
  
  

  Цитата: "Искусственные" балансы делают только те, кто пытается что-то скрыть. Причем, не только ликвидационные. Они же и имущество распределяют "просто", видимо, независимо от доли участника или стоимости этого имущества в учете.

  Ничего подобного. Никакой задачи скрыть что-либо в данном случае не стоит. Просто в налоговых инспекциях предпочитают видеть "нулевые" ликвидационные балансы. Наверное, чтобы не брать в голову, как распределялось имущество после составления ликвидационного баланса, и вообще избегать лишних проблем.
  
  

  Цитата: Такие схемы и методы мы не обсуждаем и не принимаем во внимание.Мы рассматриваем только то, как всё должно быть на самом деле.

  Вы можете их во внимание и не принимать. А практически эту схему и применяют. И вся её "искусственность" заключается как раз в том, что ликвидационные балансы составляются "нулевыми", после распределения оставшегося имущества (если оно есть) участникам, а не после расчёта с кредиторами. То есть как раз по той схеме, которую вы считаете верной.
  
  

  Цитата: А это я вынужден вернуть Вам в полной мере.

  Спасибо, но не нужно.
  
  

  Цитата: Успехов!

  Взаимно.
• Увы, Алексей Ларькин, не хочет видеть очевидного и читает нормы ГК так, как ему больше нравится.
  Терять время на доказательство очевидного, не хочу. Тем более, что Вам доказательства и не нужны.
  Всё в точности по технологии современных "тролей".
  
  Факт в том, что придуманной нормой Алексей Ларькин всё-таки ввёл в заблуждение автора вопроса, поскольку тот специально обращался в налоговую инспекцию с уточнением вопроса. Ответ налоговиков уже озвучен.
  
  Так что, с чистой совестью тему закрываю.
  А Алексея Ларькина предупреждаю, что форум не для того, чтобы тешить собственные амбиции, и помогать налогоплательщикам. Подумайте на досуге.
  
  Успехов!